滿頭白髮、彎曲的背脊、年屆90歲高齡，深夜步出警署時，仍瞇著眼揮手示好。天主教香港教區榮休主教陳日君樞機，關注中國宗教自由、支持香港民主運動、惦記在囚政治犯大半生，走到鮐背之年，卻迎來涉嫌違反港區國安法的指控，首歷被拘捕的苦難。

一年半前，曾有幸跟陳日君樞機傾談過一次，後來跟同事夾稿，沒有刊出一些內容。半夜翻起錄音，把一字一句牢牢地打出來。

老人的堅持

那時候，他剛剛從梵蒂岡回來，但教宗並無接見他。一個88歲的老人形單影隻，落寞地站在聖伯多祿廣場上。他心中篤信的是：「做主教、做樞機，就算退休都有任務，就是要維護教會的訓導、道理、信仰。」

樞機由教宗親自任命，是天主教會僅次教宗的神職人員，地位非凡。年過80歲，無權投票選教宗，但仍可參加教宗會議，除非老到去不了。他說，樞機就像教宗的顧問，就算自己過了80歲，都要負上這個責任。在香港，只要跟教會有關的，他會發聲，但不是由香港管的，而是由羅馬話事的，如果他有意見，就要跟教宗說。

「這個責任是沉重的。」

因為對比中國大陸地下教會的情況，當地神父無機會可以去梵蒂岡陳情。而他在1989至1996年這七年間，曾經去過中國大陸不同修會教書，每年幾乎有一半時間身在內地，自言「對中共完全了解，梵蒂岡無可能有人好似我咁了解，如果我明白得多，應該要說出我的看法。」

不聽話主教

不過，2020年之行，不是為大陸教會發聲、不是為中梵主教任命協議游說，這次是為了香港。「1996年，教廷任命我做助理主教，無問過大陸，完全唔關佢哋事，而家話香港的主教都應該有北京的祝福，幾令人擔心。」

時任正權主教楊鳴章自2019年1月去世後，香港教區的主教一位懸空逾年，當時傳出輔理主教夏志誠和副主教蔡惠民都是接任人選，一個會在反送中運動期間帶領唱聖詩，理大圍城時過五關斬六將走入校園展開人道支援，另一人卻被指是親北京。

主教一直懸空，他說：「教廷都可能唔想教會分裂，嘗試搵個第三者。咁我趕去羅馬，諗住同教宗傾吓，但教宗唔見我，等了四日都唔見我，電話無一個，紙條無一張，那就回來……」最終，隔了兩年多，夏志誠和蔡惠民雙雙落馬，教廷在2021年5月任命周守仁神父為新一任香港教區主教。

因為2019年那一役，教會在社會運動企得好前？

陳日君反問：「咩叫政治？咪即係社會上嘅嘢囉，唔通教會唔使投票？我哋都要投票㗎嘛係咪先，我哋都係公民。教會好清楚，人人都應參與政治，政治是社會上嘅嘢，如果立啲法律，完全唔啱我哋嘅倫理道德咁點？我哋一定要參與社會，我哋覺得有問題唔啱，要同老百姓一齊企出嚟。」

「如果係一個完全聽話（教廷）嘅主教就唔啱，因為主教要維護教會嘅道理，完全聽話即係投降。」

與教友同在

親自找教宗，他很堅定；參與社會政治事，他從不忌諱也不動搖。

唯獨在反修例風暴過後，目睹牧者和羊人一個個離開，這位老人家改變了想法。

「而家我會鼓勵啲教友走，可能是政府唔鍾意那些，你走得就走，有小朋友的，你走得帶埋小朋友走，現在學校學甚麼？洗腦嘅、學啲衰嘢，小朋友好易受影響，咁不如帶小朋友走。」

「但我不能走，我是主教，要和教友在一起。」

「我是一個牧者，如果我走，就是放棄自己的責任。」

「我不能走，神父都不應該走。但如果神父真的很驚，我作為主教，都會叫他走，為何要送死？如果佢說留在這裏會送死，咁咪畀佢走囉，有乜辦法，世界咁大，邊到無神父照顧的，你去照顧囉。邊個認為自己要走，咪走囉。啲人走唔甩、無錢、唔知去邊，咁就無辦法。」

出現這個想法是因為以前不覺得需要走，但現在每個人都很危險，「誰人不肯投降的，隨時拉你，講錯一句說話就拉你。」

「好傷心，一下子成個香港都變晒。」

「我們社會損失了好寶貴嘅嘢……要重新建設就好難啊。」

既然不能走，訪問最後問他，現在忙甚麼？

「原本退休享福囉，而家要處理好多嘢，譬如612基金，很難找信託人，邊個肯做啊？要開很多會啊，都好擔心啊……唔緊要囉，畀心機做囉。又要同羅馬寫信、有時出來講道理、探監，現在多了政治犯，好忙、好忙。」

然後長「唉」一聲。

註：訪問在2020年10月進行。